近來關(guān)于各經(jīng)濟(jì)體制造業(yè)競爭力強弱的討論甚囂塵上，其中尤以中國信息化百人會和德勤聯(lián)合發(fā)布的一份《2016全球制造業(yè)競爭力指數(shù)》報告最為惹人關(guān)注，因為報告中提出了一個明確的時間節(jié)點：即雖然2016年中國還是全球最具競爭力的制造業(yè)國家，但由于中國在人才、創(chuàng)新、能源政策、基礎(chǔ)設(shè)施、法律環(huán)境方面表現(xiàn)還有待改進(jìn)，所以到2020年，美國或?qū)⒎闯袊蔀槿蛑圃鞓I(yè)競爭力最強的國家。
       有美國制造業(yè)是否有此實力?中國又該應(yīng)如何看待這一說法呢?
       Q1
       是否贊同到2020年，美國或?qū)⒎闯袊蔀橹圃鞓I(yè)第一大國的說法?
       霍建國：不贊同這一結(jié)論。未來3年各國制造業(yè)競爭力的變化取決于其基礎(chǔ)實力、市場份額和經(jīng)濟(jì)總體增長情況。
       此外,報告中提到一個論據(jù)是“自2005年以來的十年期間，中國的勞動力成本上升了5倍”，這一結(jié)論的準(zhǔn)確度值得探討。據(jù)中方統(tǒng)計，近年來，中國勞動力成本的年平均上漲幅度在7%~8%，因行業(yè)差異有所不同，因地區(qū)差異不完全平衡，因此10年內(nèi)勞動力成本的上升幅度達(dá)不到5倍之多。
       更重要的是，通過技術(shù)創(chuàng)新來增加產(chǎn)品的附加值才是振興制造業(yè)的根本途徑。中國企業(yè)近年來在技術(shù)創(chuàng)新上是不斷進(jìn)步的，而上述報告沒有將這部分產(chǎn)值計算在內(nèi)，而去糾結(jié)勞動力成本，有點舍本逐末。
       鐘飛騰：最近制造業(yè)競爭力話題之所以被熱議，主要是因為金融危機爆發(fā)后得到教訓(xùn)的發(fā)達(dá)國家出現(xiàn)了制造業(yè)回歸的趨勢。
       不過，從全球發(fā)展態(tài)勢來看，盡管制造業(yè)仍然重要，但未來決定一個經(jīng)濟(jì)體競爭力的核心還是在于現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。世界銀行數(shù)據(jù)顯示，全球制造業(yè)增加值從20世紀(jì)90年代中期的7.7萬億美元增加至2014年的11.2萬億美元，但占國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)的比重卻從1995年的21%下降至2014年的15%。而制造業(yè)出口占商品出口的百分比也早在1994年就達(dá)到了歷史高峰74%，此后占比逐步下降，2013年達(dá)到近30年來的歷史最低點65%。之后，受金融危機后再度重視制造業(yè)的政策驅(qū)動，這一比例2015年又恢復(fù)至71%。2016年第一季度，全球制造業(yè)產(chǎn)出增速達(dá)到2.1%，比上年同期增加了0.3個百分點。
       而就中美制造業(yè)實力來看，2010年中國制造業(yè)產(chǎn)出首度超過美國，成為全球制造業(yè)大國。之后隨著時間的推移，中國制造業(yè)強國的位子也越做越穩(wěn)，盡管近來頻繁出現(xiàn)中國制造業(yè)將被反超的預(yù)測，可就中國目前所處的工業(yè)化階段而言，提出這一論調(diào)的機構(gòu)未免過于樂觀。據(jù)聯(lián)合國工業(yè)組織數(shù)據(jù)，2016年第一季度北美的制造業(yè)產(chǎn)出增速不足1%，而中國為7.4%。同時，制造業(yè)在美國并不是那么關(guān)鍵，按照經(jīng)合組織提供的數(shù)據(jù)，制造業(yè)就業(yè)占比已經(jīng)從20世紀(jì)70年代初的22%左右下降至不足10%。
       曹永福：美國政府在金融危機爆發(fā)后推出制造業(yè)復(fù)興計劃，但如果單純從產(chǎn)出的角度看，美國難以成為全球制造業(yè)第一大國。美國是成熟發(fā)達(dá)國家，中國仍然是快速增長的發(fā)展中國家，目前美國制造業(yè)產(chǎn)出增速仍然顯著低于中國的制造業(yè)增速;而且國際金融危機爆發(fā)后，美國制造業(yè)產(chǎn)出的增速帶有相當(dāng)?shù)某磸椀囊蛩?，近期隨著全球經(jīng)濟(jì)增長的放緩，美國制造業(yè)增速顯著下降，因此，到2020年美國制造業(yè)產(chǎn)出超過中國是不太可能實現(xiàn)的。
       當(dāng)然產(chǎn)出并不是衡量一個產(chǎn)業(yè)影響力最重要的指標(biāo)。美國的制造業(yè)產(chǎn)出雖然增速較慢，但是美國的跨國公司牢牢占據(jù)全球產(chǎn)業(yè)鏈的高端位置，產(chǎn)出不高但利潤或增加值很高。從這個意義上來講，美國的制造業(yè)也有很強的國際競爭力。
       Q2
       制造業(yè)正向可持續(xù)、智能、安全轉(zhuǎn)型，這能否成為支持“美國制造”在未來5年內(nèi)強勢回歸的主要理由，為什么?
       霍建國：較為贊同這一觀點。技術(shù)創(chuàng)新是克服勞動力成本上升的根本途徑。中國企業(yè)近年來在提高技術(shù)創(chuàng)新能力，推動制造業(yè)由勞動密集型向可持續(xù)、智能、安全轉(zhuǎn)型上非常注重，但困難較大。中國現(xiàn)在在機械化工、汽車、儀器等高新技術(shù)領(lǐng)域的發(fā)展還不夠快，阻力比較大。而美國制造業(yè)恰恰在這些方面很有優(yōu)勢，這種差距對兩國制造業(yè)競爭力的起伏影響較大。
       不過，美國經(jīng)濟(jì)也面臨著就業(yè)、勞動力成本上升、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇不強勁等問題，且2015年美國勞動生產(chǎn)率出現(xiàn)了0.2%的負(fù)增長。美國的大量資金集中在資本市場，而實體經(jīng)濟(jì)較為薄弱。這些問題困擾著美國，制約著美國制造業(yè)的發(fā)展。非常關(guān)鍵的問題在于接下來的5年中國、美國及其他制造業(yè)較為成熟的經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展如何。
       鐘飛騰：歐美這一輪制造業(yè)的強勢回歸，并不是簡單地把已經(jīng)轉(zhuǎn)移到國外的制造業(yè)挪回國內(nèi)，一方面是結(jié)合了新技術(shù)，另一方面則是突出了新的國內(nèi)市場需求和營商環(huán)境，因此還需要持續(xù)觀察一段時間才能斷言。波士頓咨詢公司去年年底的一份調(diào)查表明，76%的受訪者表示推動制造業(yè)增長需要縮短供應(yīng)鏈，70%則要減少運輸成本，64%則是要更加接近消費者。
       至于中國也在提倡發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)。但是，必須注意到，中國有些方面需要補上“工業(yè)2.0”，有些方面是要完善“工業(yè)3.0”，在一些前沿領(lǐng)域則需要發(fā)展“工業(yè)4.0”。
       需要注意的是，在對比中美制造業(yè)競爭力時，必須要考慮發(fā)展階段和任務(wù)的差異。目前對發(fā)達(dá)國家而言，還是服務(wù)業(yè)引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)增長;發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體則仍處于從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)向工業(yè)的階段。
       曹永福：國際金融危機爆發(fā)后，美國的產(chǎn)業(yè)資本從虛擬經(jīng)濟(jì)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移，制造業(yè)是重要的投資渠道，美國制造業(yè)的研發(fā)投資已經(jīng)出現(xiàn)強勢回歸，未來知識密集型產(chǎn)業(yè)將是美國主要的競爭優(yōu)勢。
       Q3
       地區(qū)經(jīng)濟(jì)放緩、勞動力成本上漲、人口老齡化等問題，是否足夠支持中國會喪失制造業(yè)大國地位的預(yù)測?
       霍建國：上述論斷不甚合理。首先，中國經(jīng)濟(jì)增速雖然放緩，但這是相對于前些年的高速增長而言的。放眼全球主要經(jīng)濟(jì)體，中國經(jīng)濟(jì)增速依然是相對較快的。中國實際國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)在2016年上半年同比增長6.7%。在最新公布的《全球經(jīng)濟(jì)展望》報告中，國際貨幣基金組織(IMF)對今年全球經(jīng)濟(jì)增長的預(yù)測調(diào)低至3.1%，但對中國的增長預(yù)測卻不跌反升，由原來的6.5%調(diào)高至6.6%。
       其次，勞動力成本上漲的問題的確存在，上漲的部分主要來自最低工資標(biāo)準(zhǔn)的提高，且增長幅度已有所下降，并因地區(qū)不同而有差異，這部分上漲并不能代表中國全部的實際的勞動力成本。
       再次，人口老齡化問題不僅在中國存在，在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體更加嚴(yán)重。隨著二孩政策的放開，中國在勞動力數(shù)量緊缺的問題上將有所緩解;隨著中國教育普及率和質(zhì)量的提升，中國的勞動力素質(zhì)將不斷提升。
       此外，在更大程度上影響一國制造業(yè)水平的是科技和創(chuàng)新，而不是勞動力人數(shù)和成本。中國在近年來增加了對創(chuàng)新和科技的投入，而該報告并沒有將中國制造業(yè)科技和創(chuàng)新的發(fā)展計算在內(nèi)。
       鐘飛騰：就制造業(yè)發(fā)展而言，人口老齡化的負(fù)面影響不宜過分突出。例如，日本的老齡化已經(jīng)超過25%，美國不足15%，但是從制造業(yè)就業(yè)占比看，日本達(dá)到16%，美國不足9%。
       從勞動力成本看，中國近年來盡管上升很快，但是相比于發(fā)達(dá)國家，仍是微不足道的。要素成本上升也是促使中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級的一個重要動力。中國企業(yè)可以通過“走出去”，轉(zhuǎn)移一部分產(chǎn)能至“一帶一路”沿線國家，從而在更大范圍內(nèi)優(yōu)化資源配置。至于說經(jīng)濟(jì)增速下降，這是人均收入水平達(dá)到8000~10000美元后的一個普遍現(xiàn)象，并不是中國的特例。
       一國的科技與創(chuàng)新能力雖然取決于多種因素，但長期而言可歸結(jié)為人口因素，特別是教育水平幾乎將起到?jīng)Q定性作用。1900年，美國受過中等教育的人口占比為17.2%，高等教育人口為1.9%。1950年，美國受過高等教育的人口占總?cè)丝诘谋壤_(dá)到10.5%，1960年即飛躍至32.1%，1965年上升至40.2%，1970年達(dá)到49.4%。在高等教育飛速發(fā)展階段，中等教育也有飛躍，人口占比從1955年的30.2%上升至1960年的77.4%。從美國的發(fā)展歷史可以看到，制約中國制造業(yè)升級的短板將是我們制造業(yè)工人的素質(zhì)，今后一個時期，應(yīng)加大力度提高人力資本的素養(yǎng)，加大教育和科研投入是重要方向。
       曹永福：中國的勞動力成本雖然有所上升，但仍然顯著低于發(fā)達(dá)國家，這種成本優(yōu)勢并沒有完全喪失。
       勞動力成本上升是經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新階段的必然結(jié)果，老齡化甚至也與經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有關(guān)，不應(yīng)該造成制約制造業(yè)發(fā)展的瓶頸。德國、日本等國家都經(jīng)歷過老齡化和勞動力成本上升，但這些國家制造業(yè)的全球競爭力并沒有喪失。
       不過需要注意的是，勞動力成本只是一方面，如果勞動力的素質(zhì)和技能能夠迅速提高，也會帶來產(chǎn)業(yè)競爭力。日本和德國都有很完善的技術(shù)工人培訓(xùn)體系，學(xué)徒制培養(yǎng)了大批高素質(zhì)的技術(shù)工人，是機器無法代替的。中國應(yīng)該學(xué)習(xí)和借鑒這種國際經(jīng)驗，提高產(chǎn)業(yè)競爭力。
       Q4
       報告就未來全球制造業(yè)競爭格局提出了三點預(yù)測：一是老牌制造強國的回歸;二是在制造業(yè)競爭力前10強的國家中會形成北美、亞太兩個競爭力集群，歐洲制造業(yè)風(fēng)光不再，只有德國和英國可以勉強躋身10強;三是金磚國家競爭力減弱，而馬來西亞、印度、泰國、印度尼西亞和越南這五個亞太國家將會崛起，并在未來5年內(nèi)躋身全球制造業(yè)競爭力前 15 強。對此說法是否認(rèn)同?
       霍建國：基本贊同這一觀點。首先，未來全球制造業(yè)競爭力排序肯定會發(fā)生變化，制造業(yè)前10強會出現(xiàn)一些調(diào)整。盡管受到金融危機等因素的沖擊，但近年來亞洲總體的經(jīng)濟(jì)實力和制造業(yè)水平處在上升階段，經(jīng)濟(jì)增速在全球處于前列，未來亞洲制造業(yè)強國成為世界制造業(yè)強國是非?？赡艿摹?br />        其次，經(jīng)濟(jì)總量的增長與制造業(yè)競爭力的提高應(yīng)是同步的，因此，雖然歐美近年來經(jīng)濟(jì)增長有所回落，但未來卻并不一定意味著其制造業(yè)會落后。尤其是歐洲，認(rèn)為其制造業(yè)風(fēng)光不再的觀點我不認(rèn)同。
       再次，該報告中提到的“未來”的時間界定不夠明確。如果是10年后，在制造業(yè)競爭力排序上，亞太第一，美國第二，歐洲第三，我認(rèn)為這樣的排序有可能。但近幾年還不足以呈現(xiàn)這樣的格局。
       最后，中國未來10年內(nèi)對外資和技術(shù)進(jìn)口的依賴或許還不能完全擺脫，這是制約中國制造業(yè)崛起的關(guān)鍵癥結(jié)。要看到歐美和亞洲制造業(yè)強國在技術(shù)創(chuàng)新上的優(yōu)勢，迎頭趕上，避免未來在高新技術(shù)上落后。當(dāng)然，技術(shù)上的趕超要假以時日，不是三五年的功夫就能實現(xiàn)的。
       鐘飛騰：除印度外，其余四國都屬于原來發(fā)展基礎(chǔ)較好的新興市場，也是傳統(tǒng)上東亞雁形發(fā)展模式的組成部分，即專注于制造業(yè)和出口。在新的全球經(jīng)濟(jì)背景下，制造業(yè)出口重新上升，這些國家是有基礎(chǔ)的。此外，支撐這些國家發(fā)展制造業(yè)的文化因素也很突出。從發(fā)展階段來看，在中等偏下收入階段，由于可以吸收外部世界的很多技術(shù)，會迎來一個較快的發(fā)展階段。
       印度屬于另一個模式，印度此前有很多討論專注于是否可以形成一個跳過制造業(yè)，通過發(fā)展服務(wù)業(yè)成為發(fā)達(dá)國家的路徑。但顯然，金融危機爆發(fā)后，這種討論需要轉(zhuǎn)變方向。印度總理莫迪對經(jīng)濟(jì)發(fā)展有他的一套思路，但其中突出的一個點是學(xué)習(xí)東亞，強化制造業(yè)。以印度的人口規(guī)模和所處的發(fā)展階段，如果發(fā)展戰(zhàn)略得當(dāng)，制造業(yè)潛力是極大的。
       曹永福：發(fā)達(dá)國家從20世紀(jì)80年代以來經(jīng)歷了長期的去工業(yè)化進(jìn)程，但制造業(yè)的產(chǎn)出占比和就業(yè)占比不可能無限制的下降，金融危機爆發(fā)后的這種長期下降的態(tài)勢得以遏制，不過，全面回歸還談不上。
       亞太和北美已經(jīng)形成很強的全球價值鏈分工體系，未來部分亞洲新興市場國家的產(chǎn)業(yè)分工地位可能會加強。